36氪「自动驾驭36人」专题报导会以Q&A访谈方法,对话自动驾驭赛道的创变者,继续解读这个职业的改动、争议和未来。
自动驾驭职业走到今日这个阶段,一切公司都认识到自己不能“孤军独战”作战。所以,一些自动驾驭草创公司开端从工业链上下流寻觅协作同伴、做深度绑定、构成“铁三角”模型。智加科技(PlusAI)是其间之一。
智加科技在2016年景立于美国硅谷,做的是重卡干线高速公路的L4级无人驾驭,现在在北京、上海和姑苏设有研制和运营中心。
该公司创始人兼CEO刘万千告知36氪,自动驾驭职业最终会压缩成三个环节:运营商、车辆制造商、自动驾驭技能供给者,而智加科技的定位是技能供给者。这和通讯职业相同,有运营商、设备供给商和手机终端供给商,但这三类公司的DNA彻底不相同,很难跨界抢他人的生意。因而,智加科技不会自己运营车队。
依照这个思路,智加科技在上游绑定了我国头部的重货车企“一汽解放”—— 本年1月,一汽解放第一批10辆 J7 智能货车交付给智加科技,并宣告两头会协作进行干线物流的商业化运营;在下流,它又绑定了在我国市占率挨近80%的物流运力途径“满帮” —— 上一年11月,智加科技宣告与满帮集团到达独家战略协作,并拿到满帮跟投的 A+ 轮融资和满帮领投的 A 轮融资。
刘万千说,满帮一方面是给他们供给钱和货源,另一方面,满帮相当于把自动驾驭的事务布局独家给了智加科技,但他们现在的协作试运营还处于“了解货运需求”的层面,间隔商业化还远,方案未来5年左右才或许完成量产。
“假如去看robo-taxi,美国这个格式现已构成了。美国三大车厂GM、福特和克莱斯勒各自选择了自己自动驾驭的协作方。换句话讲,假如今日想做乘用车自动驾驭,没有车厂,你怎样玩?你没有车啊,你能够有技能,你没轱辘啊。”刘万千说。
谈及上汽的出资是否带来了战略协作资源,刘万千说,他们从前给上汽供给过ADAS解决方案,但2017年末的时分,开端专心做L4级自动驾驭。现在,两头在较高的技能层面有协作,但产品方面没有。
智加科技曾在2017年拿到美国加州车辆管理局(DMV)颁布的自动驾驭路测车牌,并于上一年11月30日宣告取得国内首张营运货车自动驾驭路测车牌,开端在江苏做路测。
刘万千说,我国的社会物流费用大概有13万亿,占GDP比重15%左右,其间,干线物流运送有3万亿的市场规模,包括800万辆重卡,假如做成自动驾驭,工业功率能够提高25%。
谈及自动驾驭怎样下降重卡运营本钱,刘万千说,在重卡的本钱结构里,美国是“433”——油费占40%、人工占30%、车辆折旧等费用占30%,而自动驾驭能节约的是人工的那30%和油费的10%,加起来是40%;在我国,这个本钱结构是“3322”,即,30%是路桥费,30%是油费,20%是人工,20%是车辆折旧费,自动驾驭能节约的是人工的那20%、油费的那10%,加起来是30%。
以下是36氪近来专访刘万千的部分内容(经过不改动本意的收拾和删省)
发问:您怎样点评公司现在的事务开展?
刘万千:咱们觉得L4应该分红五个阶段,第一个阶段叫“原型期”,便是证明这件事值得做,并提出大致的技能方向,最好再找到一些队友;第二阶段叫“工程验证期”,便是建立“规划体系”和“验证体系”;第三阶段是“规划验证期”;第四阶段是“出产验证期”,也便是建立工厂、流水线和工业链;第五阶段是“量产”。咱们今日刚刚从第一个阶段结业,进入第二阶段的最初。
要证明自动驾驭比人驾驭安全,至少需求路测100亿英里。Waymo现在有200辆车,花了10年时间才有1000万英里路测路程,要想到达100亿英里,还差1000倍,也便是说,假如依然选用相同的路测方法,需求1000年才干验证今日的这个规划是比较安全的。
有人说,把车队扩展100倍,是不是只需10年就能验证了?依然不能,由于每改一行代码,都会影响整个体系的安全性,都要从头测一遍。所以,路测车队的意图不是测验安全性,而是尽或许多地收集数据和场景。所以,今日我的测验车队,我期望它越常常发现事例越好,我恨不能我的测验车辆开100米就出问题,由于这样我能够收集到各式各样的测验事例。
发问:为什么是需求100亿英里的路测?怎样算出来的?
刘万千:在美国,均匀每1000万英里发作一次交通死亡事端。咱们以为,假如自动驾驭开了1000万英里的1000倍都没有发作死亡事端,才干阐明开得好。
(图源:智加科技)
发问:这5个阶段,每个阶段别离需求多长时间、多少钱能做完?
刘万千:工程验证期大约是一年到一年半的时间,咱们现在现已做了半年,估量还要一年左右的时间。规划验证期实际上便是谷歌曩昔3年做的事,由于咱们的场景有特殊性,规划验证期应该比谷歌略微短一些,而且谷歌之前做过,咱们能够少踩点坑,但谷歌是一个很牛的公司,两头相抵消了,我觉得或许也是2-3年的时间。最终的出产验证期便是搭工厂和工业链,或许花1-2年时间。出产验证期最大的问题是出资量很大,原型期大约是1000万到1亿美金左右,工程验证期是2亿-3亿美金,规划验证期是5亿-10亿美金。
Waymo下一年应该能够把彻底驾驭员拿掉,基本上便是把规划验证环节做完了,能够进入下一个阶段,就开端量产了。Waymo必定是咱们的对标,咱们就期望跟Waymo坚持间隔,别被它甩下去就好。
发问:你们什么时分能撤掉安全员?
刘万千:咱们现在相当于Waymo在2015、2016年时分。
发问:您以为还需求三四年?
刘万千:对。
发问:撤掉安全员才干盈余,是吗?
刘万千:盈余在可见的未来都不是咱们的意图,咱们只需走到量产阶段结业,公司至少值一千亿美金。
发问:一辆车的试验本钱投入是多少?
刘万千:试验本钱,不计本钱,一辆车花1000万美金,假如能开得比人还安全,就算做完了。一辆车可见的本钱不会比今日贵多少,由于那便是些金属,都是IT在里边值钱。
发问:你们现在有多少台车?都是自己买的吗?
刘万千:中美各有十来辆车。全部是自己买的。
发问:今后也方案用融资的钱买车?仍是经过金融的方法?
刘万千:车不贵,一台车也便是十万美金,20台车也便是一两百万美金,主要是运营费用许多,车采回来的数据得有一套体系收集下来。一台车出事端的份额是X的话,十台车是10X,咱们在研制阶段,事端率有必要是零,出一次事端,不但公司、整个工业就得停下来半年到一年,十分严峻。所以咱们每一台车上有必要有两个人,而且是专业的人。
发问:什么时分能有收入?
刘万千:当咱们进入规划验证期的时分,会有成百上千辆车。我的测验车队是能够拉货赚钱的,这是做重卡的优点。由于Waymo的用户是乘客,乘客很注重体会和舒适感,乘客体会欠好,无法收钱,而咱们的用户是货主,只需把集装箱从A点拉到B点就行,所以做测验的时分是能够赚钱的。
发问:2018年3月,有媒体报导称,你们与奇瑞轿车到达技能协作,在智能驾驭范畴进行资源和途径同享。这个协作进行得怎样样了?
刘万千:奇瑞想要自动驾驭,那时分找到咱们。其时的方针是做robo-taxi,最终降维做成L3了。ADAS做成一个两三亿美金的公司是能够的,但这怎样给出资人告知。
发问:今后还会做L2-L3吗?这样既能有技能输出、又能有收益。
刘万千:咱们不彻底对立把其间一些技能授权给协作同伴,去做商业化。对整个工业提高有协助的工作,是能够考虑的。
发问:有的公司在做L3,他们以为,L3能代替一个重卡司机,也相当于节约了本钱。
刘万千:咱们两年前细心研讨过,能不能代替一个司机?我觉得有或许,确实是增强了驾驭体会。但问题是,创造出这个价值百科的门槛很低。你怎样去获取而且留存这个价值百科呢?而L4这个事,要么做不出来,做出来估量便是一家公司、充其量两家公司、或许两个阵营去吃整个饼。由于还有哪家公司或许哪个阵营也能投得起几十亿美金做这件事?
(图源:智加科技)
发问:你们的商业模式是什么?
刘万千:做运营。比方说,拉一箱货挣1000块钱,有司机的车需求花995块钱去挣这1000块钱,而咱们的自动驾驭能够花700块钱去挣这1000块钱,省出200多块钱。但你会说,谁想挣这个钱?货车公司、物流途径和咱们都想挣这个钱,也都有各自的理由。已然有合理的问题,就有合理的解决方法,已然这三家缺一家都不可,那咱们就拆了,分着挣呗,那最终便是份额问题,到时分再说。
发问:有没有或许满帮会把你们收买了?仍是说,你们必定要独立运营?
刘万千:咱们是要独立运营的,满帮也期望咱们独立运营。Uber原来想自己把这个饼吃了,最终仍是吃不下去嘛,由于这是工业资源,它只看到了一头。
发问:满帮也是这样想的吗?
刘万千:这便是满帮高层说的。咱们上一年做了一个战略整合,便是由于咱们跟满帮在高层上对整个工业的开展高度一致,要不咱们也没有方法协作到一同去。
发问:美国是否有满帮这样的运力途径?你们在美国有没有相似的协作同伴?
刘万千:美国不太相同。货运职业的格式,在我国是“811”,80%是个人商户,10%是大车队,10%是专营车队,很涣散;而美国是“235”,20%是小车队,30%是大车队,50%是自营车队,因而,美国没有像满帮相同的大的运力途径,但有上百家大车队,一个车队便是一万台车。咱们现在和美国的两大商用车厂进行深度协作,在测验运行中了解他们的物流体系和需求。
发问:许多人以为现在是本钱隆冬,融资越来越难,您的感觉是什么?
刘万千:我个人感觉本钱市场十分好,但不同人的感觉是不相同的。自动驾驭这个职业有五个阶段,在原型期,出资人和公司做的是“验证”这件事可行,投入几百万到几千万美金就能够搞定,所以这时分出了不少的公司。今日假如拿出几百万美金投一家自动驾驭公司,我给出资人的主张是别玩,由于今日你能投的企业还都在做第一阶段。
发问:最近是否有新的融资方案?
刘万千:进入第二阶段的公司,(要融的钱)必定是1亿-5亿美金的等级。能够拿这个钱的公司很少,能投的标的也很少。自动驾驭只要三个大场景:robo-taxi,干线物流、终端配送。这三个大场景里能投的标的,每个场景里不超越两个。
发问:在智加科技之前,您从前创建过三家公司,是否有什么创业经历和商业逻辑能够应用于眼下这家公司的?
刘万千: 第一家公司Informlink是做引荐引擎的,其时在美国的市场占有率是70%,后来出售了。第2次创业是RMG Networks,全美最大的户外媒体网络,比方飞机座椅后背和健身房的那个电视节目,2011年末上市,我担任CTO。第三次是做移动互联网游戏公司RedAtoms。这三家公司都是在其时那个时间点上“科技引领的职业立异”。
学到的东西便是,开任何一家公司,都必定会掉坑,要害的是能否时间坚持警惕,从坑里敏捷爬出来。有这个认识的话,或许剩余的便是智商,在我国便是人脉。
发问:在智加的时分,你们掉过什么坑呢?
刘万千:坑多了。2015-2016年的时分,特斯拉和Waymo有派系之争,二者谁比谁都不差,不论站哪边,都有50%的几率掉坑。咱们的同行,从Vision only到Vision first,有一些人在这里边耽搁一年、两年,由于技能方向不对,就影响你找什么人、什么同伴、什么出资,跑了好远才知道不对,还得往回找补,这是最大的坑。
咱们前期的时分十分少PR,由于许多工作就不确认啊。你必定会问我“你们技能是什么”,我假如跟你说“我没想好”,你必定会觉得我不可。有些公司出来就说“我是做自动驾驭技能的,我能够支撑一切场景”,乃至现在还有公司这么说,我觉得这是一个巨大的坑。由于假如你这么定位的话,你的客户是谁也讲不清楚了。咱们觉得,自动驾驭是高度场景化的、超细分。你押了一个场景,这辈子就押里边了,这无法找补,便是归零。很难很难说我原来是做Robotaxi,现在说我去做重卡了。
发问:除了重卡货运以外,有没有试过做其他场景?
刘万千:咱们其时看过十分细分的各种场景,有园区、robo-taxi、干线、配送、港口、农机、矿山、打扫……咱们列过一张表,有16个场景,技能方向不相同,工业链上下流不相同,谁造车不相同,客户不相同,就没啥相同的。比方,你要做打扫,那商业模式不是打扫,那是要做环卫的,它有共同的商业模式。
咱们是我国第一家做农机的,咱们是我国并排第一家做港口的,废物打扫咱们是第一批去看的,商业方案都列出来的。咱们每做一个场景不是简略地跟人家聊聊,咱们做一个全套的商业方案出来,真的是掉进坑里去做,然后爬出来。由于你在旁边看,看不见是坑仍是路,不下去不知道是坑,搞欠好是下个台阶就往前走了。
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