【编者按】11月22日，第十七届广州车展拉开帷幕。作为全年最后一次大型汽车展会，在车市下行压力增大的背景下，本届车展备受关注。搜狐汽车原创新闻账号[汽车咖啡馆]将对话数十位汽车行业嘉宾，呈现他们对车市的思考。PSA集团执委会成员、全球执行副总裁兼中国及东南亚区CEO Carlos GOMES (高恺霖)接受了搜狐汽车[汽车咖啡馆]的采访，以下是访谈实录：
PSA集团执委会成员、全球执行副总裁兼中国及东南亚区CEO Carlos GOMES (高恺霖)
记者：第一个问题是本次车展标致有哪些亮点，下一年我们在产品引进上是如何思考的？第二就是神龙双品牌终端合并目前的进展如何？接下来会继续进行吗？
高恺霖：谢谢您的问题。本届广州车展上我觉得我们有三个亮点：第一是PSA集团的CMP和eCMP两个全新的平台在中国推出了，这两个平台主要是生产PSA集团旗下中小型车的。当然，我们还有另外一个平台叫EMP2，这个平台是PSA集团生产中大型车的平台，比如说旗下的标致4008、5008，还有508L，雪铁龙C5 Aircross天逸，DS 7等这些车都是在EMP2平台上生产的。所以，本届车展上我们把CMP和eCMP两个全新平台带到了中国。
这三个平台，CMP、eCMP、EMP2既可以生产传统的内燃机汽车，同时也可以生产纯电动及插电混动等新能源车。另外，这三个平台可以生产两厢车，SUV和三厢轿车，之前我们在欧洲推出的两厢车标致208，就是CMP平台上生产的。今天大家看到全球首秀的标致燃油版2008以及纯电动车e2008，这都是在CMP和eCMP平台上生产的。当然还有DS旗下的DS3 CROSSBACK E-TENSE，我们在欧洲已经推出了这个车，这都是eCMP平台下的。今后，我们还会在中国市场推出基于CMP平台的三厢轿车车型。
第二个亮点是这次展的2008和e2008是标致品牌第一次把旗下车型放在中国进行全球首秀，而不是像以往一样放在欧洲进行产品首秀，这也代表着PSA集团对中国市场的重视。2008是基于CMP平台开发的，e2008是基于eCMP平台开发的，这两款车无论从外观造型、内饰来说都是非常好看的，属于城市SUV类型，包括里面座舱的设计以及整个车型的配置，在各方面都是相当的好的。标致2008和e2008计划于明年年初在中国上市，大家都知道2008有两个版本，一个是汽油版内燃机车型，一个是纯电动车型。
第三个亮点是对于东风标致品牌来说，明年上半年等于是产品进入全新的开始，刚才提到了e2008和2008，明年上半年还会上市508L的PHEV插电混动版以及4008 PHEV插电混动版，这个4008 PHEV插电混动版是四驱车型。所以，2020年上半年，东风标致将有1款纯电动车及2款插电混动车在华上市。
记者：今年PSA集团和FCA集团合并了，在中国如何平衡PSA、FCA的关系？
高恺霖：您刚才提到的这个合并交易还只是处在非常初期的阶段。我们离最终真正合并实现，还有很远的路要走。当然如果合并真的实现以后，新的集团将会变成全球第四大汽车集团，每年汽车销量将超过870万台，旗下在全球会有14个汽车品牌。
从双方的互补性来说，PSA集团在欧洲市场表现是相当的好的，而FCA集团在北美和南美的业绩都是相当的好的。两个集团合并以后会产生大概37亿欧元的协同效应。当然，这一切还是基于刚才所说的合并如果能够最终成功的话。
所以还是刚才强调的，现在所处的阶段还属于非常前期，所以现在无法告诉您合并之后对PSA集团在中国的业务有什么影响或者是怎么去平衡，现在谈这个还太早。
记者：我这边有两个问题。第一个问题是，在中国车市整体下行的情况下，你觉得我们该从哪几方面突破困境？第二个问题是有人说PSA集团的部分车型在欧洲很受欢迎，但是在中国市场可能表现没那么好，是因为没有真正理解中国用户的需求，所以在倾听中国用户的声音方面，我们有什么样的举措或者是规划么？
高恺霖：首先非常感谢您的问题。神龙汽车有限公司在今年9月初推出了“元”复兴计划，这个计划里面有很多针对神龙内部的调整和改革，比如我们调整了神龙的工厂产能，希望它的产能符合目前真正的实际销量需求，另外我们重新进行了东标和东雪双品牌内部架构的调整和定位，让我们消费者对我们的品牌有重新的认知，还包括其他人事的调整。比如说在工厂方面，神龙从原来的4个工厂减少到现在的2个工厂，这个目的就是要降低固定成本，让神龙在市场上变得更有竞争性。
除了这些，神龙还在进行其它内部的调整和改革，神龙的规划就是到2025年，希望每年的销量能恢复到30到40万台，这个销量在中国市场来说是一个很小的份额，并不是很大的量，这个我们很清楚。从某种意义上来说，纯粹的销量可能并不是当下最重要的东西，我们首先要保证的是企业不能亏损，要盈利。对神龙现在一系列的改革和变革来说，目的都是为了促进效益的提升，提高内部沟通等各方面的效率，改善目前经营的状况。
关于您的第二个问题，PSA集团目前在华的表现的确还有比较大的提升空间。在激烈的市场之间的竞争方面，我认为企业的成功是需要很多点同时结合在一起才能成功的，在每个点都要做到很好的情况下，业绩才会提升。所以我们要有好的产品，好的技术，成本控制得很好，然后有很强能力的经销商，销售和市场策略做得很好，同时产品定价也很不错。只有这些因素都集中到一起的时候，才有可能在业绩上有所突破。我认为我们过去在这方面做的不足。
本次广州车展PSA集团在中国开始的电气化攻势，我认为对我们来讲可能是一个新的起点，新的征程。我们明年上半年会推出4款纯电和插电混动的新能源车型，电气化对我们来说是一个新的机会。
此外，我们现在也大力加强了新产品在前期开发时候的产品调研，我们前期会去跟顾客和经销商沟通，了解消费者究竟喜欢什么样的内饰，造型等等。我们会把调研的结果反馈给设计研发部门。我也知道要取得业绩的大幅提升并不是短期内就能实现的，这是一个长期的过程，不可能一蹴而就，但现在我们已在做这些事情并进行大力改进了。
记者：之前我们都知道重庆长安汽车股份有限公司把他们在长安PSA的股份出售出去了，我们想知道，以后我们的DS这个产品，有没有可能说在其他，比如说在神龙汽车这边进行生产，因为工厂的场地也出售了。第二个问题，神龙汽车也看到有一些推进和改进，那么您认为现在的节奏和目前短期的效果是否满意？是否达到了预期？
高恺霖：关于第一个问题，首先大家都知道DS进入中国时间并不长，只有几年时间，PSA集团是2011年11月跟重庆长安汽车股份有限公司成立了长安PSA这个合资公司。DS也是一个非常年轻的汽车品牌，这个品牌从诞生到现在也只有几年时间。DS过去几年在华的销售业绩并不是特别理想，重庆长安打算出售他们在长安PSA合资公司50%的股份，我们也能理解他们在这方面的需求，所以从公司经营的角度，长安汽车有他自己的考虑，这一点我们非常能理解，当然我们也要感谢重庆长安在过去8年里对DS品牌的支持和帮助。但无论如何，DS肯定不会退出中国，我们会继续在中国发展DS品牌。我们会对我们在华现有的75000名DS用户负责。针对DS品牌未来在华，我们会采用一种新的发展模式，就是DS品牌未来在华的销售和营销团队会100%由PSA来经营。补充一点，明年我们会把DS品牌的第一款纯电动车DS3CROSSBACK E-TENSE进口到中国来销售。
我想说的是，刚才这位女士提到的，在神龙生产DS汽车，它确实是一种可能性，不过目前，我们没有计划把DS放在神龙公司生产，当然，谢谢这位女士很好的提议，这也许是一个可能性。
关于刚才问的第二个问题，就我个人而言，我从来不是一个容易满足的人，但如果要说神龙汽车改革以后有没什么新的变化，我觉得还是有的。首先第一点就是，我们觉得现在在品牌形象的提升跟改善方面相对前些年来说要好，最近一两年上市的4008、5008、508L，包括今天全球首秀的2008、e2008，这些都新一代的车型，跟前些年，比如说过去卖的标致301或者说其他的车型要好很多。因为前些年销售的车型相对来说产品本身的形象会略低一点，而且之前产品的溢价能力也不是很好，所以现在雪铁龙和标致的全新一代车型出来以后，我们在品牌形象这方面有了改善。
第二，正是因为这些新车型的推出，这些新车型利润相对来说会高一些，我们的利润情况可能会得到一些改善。
第三，很高兴看到我们现在推出的这些车型正逐渐被客户接受，因此品牌形象也在逐步得到改善和提升。大家知道今年是中国汽车市场的“寒冬”，现在神龙公司也不可能说在短期内马上实现多大的成绩。但是现在能看到他们有动力和有朝好的方向发展的趋势，至少能够正常的看到神龙内部管理人员正努力去改变很多事情以及内部的组织结构。
第二，神龙内部，就刚才大家说的东风集团跟PSA双方的股东也是一致决议要改变神龙内部的运行效益跟管理结构，这是“元”计划的一部分。现在双方股东决定取消神龙的双签制度，双签制度就是过去中法双方部门都要去签字才能使一项决议生效，但这是不符合现在快速市场发展的变化的。所以这个方面，我们已在做了，明年可能会逐步看到效果。
记者：刚才您提到新能源是PSA集团发展的新机遇，自从6月底新能源汽车补贴退坡后，看到新能源汽车销量迅速下滑，您认为中国新能源汽车市场真正的销量，或者真正的潜力足以支撑PSA对它这么大的期待，您对这个市场还有信心吗？
高恺霖：您刚才提的是非常好的问题。中国政府对于新能源车补贴取消或以后，个人认为，之前那些卖得比较好的新能源车，相对来说价格比较低，或者相对来说可能比较低端一些的车型，他们需要靠补贴去促进销量。但是未来汽车行业大趋势肯定是新能源，肯定是电气化。新能源实际上它的发展是需要巨大的成本，那么这个成本需要有人来承担，谁来承担？无非就三个承担对象，即政府，主机厂，或者消费者，这3个谁来承担这个成本，所以说这方面的成本非常高。
比如说新能源车里面电池组，电池组是需要很大投资，投资额巨大。还有就是，对中国的新能源市场来说，我认为机会依然在那里，而且中国体量那么大，新能源还没真正发展起来，等它发展起来，它依然有很大的空间，所以我不担心将来新能源车发展势头会被削弱。
在中国目前正兴起的这一波电气化时代之前，我们可能在华做得不够好，但是电气化时代的到来是我们在华的第二次计划，我们要好好抓住这次机会，这就是为什么我们把e2008纯电动版放到广州进行全球首秀的原因，就是我们重视这个市场。对我们来说，e2008的全球首秀更多的是传达我们想改变目前品牌形象的决心，我们通过电气化和这些电气化产品，来改变PSA之前在华没有做好的品牌形象，扭转品牌形象现阶段可能比单纯的提升销量要重要一些。
记者：有一个问题想请教一下，因为汽车行业有这么一句话，现在所作所作是决定两年后的表现，像我们今天这种市场表现，可能就是我们两年前缺了一些课，就像之前说的现在在努力的补课，但仅仅补课是不够的，我们还要为接下来的市场，为两年后的市场定位做一些准备。可能电气化只是其中一个环节，但仅仅只是电气化好像不够，因为中国接下来的市场，一个是消费升级，一个是换购。我想问，我们在补课的同时，针对换购和消费升级，因为这两个方面，中国有很多方向，包括智能化、网联化这些很新鲜潮流的方面，我们有没有什么样的规划或者准备？
高恺霖：您问的问题非常好，当然电气化不是汽车产业未来发展的全部。刚才提到无人驾驶、网联汽车，还有很多方面都需要去完善才能做得更好。我想说的是，在过去，雪铁龙和标致两个品牌在华有16个产品，雪铁龙有8个，标致有8个，现在我们要把它们进行削减，我们只保留优秀的车型，这些车型在造型设计、科技装备等等各方面都是很现代和先进的。到2020年，我们会把上面提到的原来雪铁龙和标致在华的16款产品削减到10款，即变成每个品牌各有5款。我们的目的就是把一些以前不挣钱的，或者说相对车型认知度跟消费者认知不是很好的车型要把它砍掉，把精力放在溢价能力比较高的车型上。所以，第一是我们会削减车型，会进行更高效的产品阵容组合。
第二个就是关于发动机方面，比如传统内燃机方面，我们有一个1.2 L排量的PureTech 3缸涡轮增压汽油发动机，它连续4年在欧洲获得了“年度国际最佳发动机”大奖，这款汽车发动机不论在加速性、油耗、震动、平顺性还是在噪音等每个方面的表现都非常突出。这款发动机从去年开始已经装配在我们的车上了，并且能满足中国国6b的排放标准，这款发动机将全面铺开开始装配。还有一款发动机是PSA集团跟宝马合作的1.6L EP发动机，这是我们第二款主流发动机，这也是一款非常优秀的发动机。这款1.2L和1.6L的发动机都已经装配到了中国的车型上，未来几年也会持续使用这两款发动机。此外，除了这两款内燃机发动机之外，我们还有纯电动及插电式混合动力的动力总成，这些会构成我们在动力总成方面的技术阵容。
在车辆互联方面， 我们跟华为签署了全球的战略合作协议。比如说去年上市的DS7这款车，它上面的互联系统就是同华为和合作的。今天全球首秀的全新“2008”也会装配新的车载互联系统。综合以上我提到的，一个厂家或者一个品牌很难在所有的方方面面都做得最好。比如说要在无人驾驶、车辆互联、动力总成、造型设计、电气化都要做得最好，这是很难的。因为这需要巨大的投资和资源，如果我们把全部的这些科技都配置到车上去，那么最终还是消费者要用购买价格来承担的，可能消费者觉得我不愿意花那么多钱去买一台所有的顶尖科技和流行技术都配备的车。
记者：我这边有两个问题，一个问题是，现在市面上各车企都推出纯电动车型，包括BBA，甚至是特斯拉等。最近准备上市的e2008有什么核心优势，可以为我们介绍一下。第二个问题，雪铁龙也好，标致也好，最近也各自推出了自己的服务品牌，想了解一下现在的情况是怎样？而且某些地区一个店可以销售两个不同品牌的车型，现在这个策略会作为接下来新的部署吗？
高恺霖：首先非常感谢您提的这样的一个问题，也感谢把标致e2008跟特斯拉、奥迪、奔驰等品牌进行比较。e2008对我们来说开拓了标致品牌在中国的电气化新时代，它是一款主流的B级SUV车，对消费者来说是根据性价比的车。这个车相比刚才提到的奥迪、宝马这些纯电动车，其实在车辆性能方面，他们或多或少是差不多的，有个别的性能e2008可能还突出一些。但是从消费者购买成本来说，他可能是花钱更少更适用的纯电动车。
回答您的第二个问题，雪铁龙和标致推出一些新的服务品牌和服务理念，刚才我也有提到，要想在市场获得成功，要多个方面共同结合起来，比如说要有产品、技术、营销、服务等等，现在我们的产品已经有了很大的改善，因为现在新一代的产品比前一代要好，所以现在我们在服务上要有提升和改进。关于售后服务举措的改善是我在南美积累的从业经验。我在负责PSA集团南美业务的时候，我们在墨西哥和巴西也有这样的客户关爱服务体系，这和现在东风标致跟东风雪铁龙在国内新推出的“蓝色关爱2.0”和“家一样的关怀”服务承诺是类似的。我们会持续贯彻两个品牌在华的客户关爱服务体系和理念，让我们消费者切实感受到买我们的车放心，用我们的车放心。
在欧洲，一个汽车经销商可以代理多个品牌，有时你会看见几个品牌的销售店面紧挨在一起，但他们却共用售后车间等。现在国内是处于车市寒冬，整体中国市场大环境都不太好，经销商就需要缩减开支控制成本，他们还要继续经营下去，他们需要盈利，所以我们要为经销商考虑怎样帮助他们去节约成本。我们的双品牌店开了之后，标致跟雪铁龙两个品牌依然还是分开的，还是独立的品牌身份，这个是没问题的。这样以来，经销商的整体运营成本也就削减了，他们也有更多资源和精力可以去向客户提供更优质的服务了。
现在在全国已经开了5家双品牌经销网点了，我们还会继续推进这一计划，最终目标是全国80%的店面都能实现双品牌运营，这是我们的目标。
记者：我想问一个问题，刚才提到很多神龙的方面，还有DS在中国发展的一些情况。您作为PSA的成员，您在中国的重点究竟是向集团传递中国的声音，还是在中国市场贯彻PSA集团的理念？
高恺霖：我的主要职责是改善中国业绩，提升PSA集团在华的盈利状况。当然，我的职责有一部分是需要把中国的市场情况反馈到董事会，中国市场现在到底是怎样的情况？PSA集团是一家全球化的公司，我作为执委会成员，也要执行董事会相关的决议能够落地到中国。中国和巴黎的信息交流很重要，但这不是由我一个人去完成，比如我们在上海有一个有600多人的研发团队，他们会和跟总部的研发部门对接，研发体系就是他们去接口。我还有本地产品规划的团队，他们研究中国的产品和竞品，他们也要和他们在巴黎的产品规划总部进行信息的交换，所以这些信息的交流不是由我一个人去传递。总的来说， 我在中国主要有两个任务，第一个就是提升业绩，这是我的主要目标。第二目标是发掘和培养人才，我需要发现并找到更多本土化人才，以为PSA集团在华的长期发展提供更好的人才储备。
还有就是今年4月份，PSA集团在中国成立了一个采购中心，这个采购中心的目的就是帮助集团在华采购零部件以供应给我们在欧珠的工厂，甚至是PSA集团的全球工厂，这也是我的职责和范围之一。
记者：从2018年2月起，您担任PSA集团中国及东南亚区的CEO到现在，您最大的发现和感悟是什么？
高恺霖：首先第一就是对市场的理解，中国汽车市场是一个非常复杂的市场，能够说是全球最复杂的市场，全球所有的汽车品牌在这里都有呈现，除此以外，还有中国很多的本土品牌，中国是一个大国，这个国家有不同的地域文化，甚至一线跟四五线城市的顾客对汽车的消费和需求也不一样，所以中国市场是非常复杂的。
第二个发现就是如果你的品牌之前做得好，但是你在过去几年中，失去了阵地，丢失了你的市场占有率，你想把它再捡回来是比较难的。因为在中国市场，那些知名度已经打开的品牌他们会长期占据市场，因为他们已经有了稳定的客户群和知名度。这可能跟其他市场不太一样，所以一旦你丢失了市场占有率，你想再捡回来比较难。
第三个发现，其实全球的汽车消费者通常都差不多，他们都希望汽车有更好的配置，希望价格便宜，希望造型美观，还希望车辆装备了好的技术，全球消费者大体都一样。但是国情不一样，我发现有一些不同的点，中国它国土辽阔，你要出远门可能要坐飞机或者坐高铁，中国高铁很发达。欧洲国土面积小，人们倾向于开车出门，无论是近郊还是远郊都是开车，开车的话，他们就对车的操控性、底盘等这些车本身的特质特别的看重。中国的城市都很大，人口也很多，城市里平均日常通行车速相对来说还是比较低，那么他待在车里面的时间就会相对较长，中国消费者可能更看重车内的网络互联性，中控有没有超级大屏等等，所以这导致了中欧消费者对车的需求差异比较大，而且中国消费者对价格方面要求非常高的。
第四个发现，我对中国整体的印象是非常现代，而且整体的基础建设做得非常好，在这个国家，当事情或项目一旦被决定，整个的执行力非常强，这是非常震撼的。中国人也非常友好。
记者：我想了解一下，长安汽车挂牌出售转让PSA50%股权，现在有没有一个确定的接手对象？
高恺霖：长安汽车挂牌出售它在长安PSA50%的股份，至于谁来接手他们的股份，现在我们也不知道。可能他们挂牌之后，也许有新的人或者公司愿意接手他们的股份，这个新的人或者公司也许希望通过这种快速的方式进入到汽车行业、也许他想利用长安PSA工厂现成的厂房或者技术、也许有其它的考虑，这些我们都不知道。这样的一个问题可能问长安汽车更合适一些。不论长安汽车出售其所持的长安PSA50%股份的事情如何进展，有一点是可以明确的，那就是DS是不会退出中国市场的，我们会在中国长期发展。比如上周DS品牌在巴黎就开展了一场“E-DS”体验周活动，也就是关于DS品牌电气化的活动，我们邀请了中国的25家DS品牌经销商过去，我们给他们呈现了DS品牌未来的发展战略，他们对我们的未来车型和发展战略是非常感兴趣及有信心的。
记者：接着这样的一个问题问一下，不管谁来接手肯定是会成为一个新的合作伙伴，PSA对新的合作伙伴采取怎样的合作方式？因为您刚才提到，销售和营销团队是100%由PSA的人来经营
高恺霖：首先，我们过不了多久就会有完整的信息向大家发布。当然不论怎样，DS品牌在华的目标很简单，因为法国现在在中国市场还没有豪华车品牌，我们的目标就是要在中国汽车市场打造有影响力的法国的豪华车品牌。我们会与消费者走得更近，我们在全新的DS经营战略中可能会在营销模式上采用数字化运营策略。很抱歉，我现在可能不能告诉你关于这方面的更多的信息，但是我们在明年年初的时候会有一套完整的信息告诉大家，我们将告诉大家PSA集团将怎样使DS品牌在华重新开始。
记者：之前在今年上海车展的时候，有提到PSA在中国遇到一定的挫折，寻找了几个原因，包括品牌价值百科传递不够，在华业务的运营效率不高等等，在过去一段时间，针对这几个问题，你们做了什么调整？
高恺霖： 针对第二点，我们的解决方案就是推出神龙公司的“元”复兴计划。“元”计划的目的就是改变以前比较庞杂臃肿的组织机构以及效率低下的运营，东风汽车和PSA集团双方股东也一致同意了要精减机构， 迅速提升效率和简化流程。“元”计划最近具体的实施是，就在上周11月18号神龙调整了东标和东雪两个品牌的组织机构，取消了之前实行的中法双签制度，目的就为了更高效，更精简。
第二，针对第一点，你们可以看到我们在标致品牌上已经做出了改变，譬如标致在华的品牌口号有了变化，今天的标致展台相比之前也有了新的变化和调整，这些变化正在进行。但成绩不是说一瞬间就能短期内实现的，我们会持续不断的改善这两个方面，目前我们正在提升的过程中。我相信再多给我们点时间，成效一定会更加明显
记者：刚才高总也跟我们详细的介绍了网联化、智能化、电动化具体的策略，我们比较关心的是，有没有可能接下来推出一些专车服务的内容，因为像东标现在也全面电动化。PSA有FREE2MOVE这个移动出行品牌，那有没有可能你们通过这个品牌在中国做一些专车部署，做这样的数据收集推进等等？
高恺霖： PSA集团在共享出行方面已经开展了业务，我们有个品牌叫FREE2MOVE。 这个品牌现在欧洲有400万客户，我们已在德国柏林、美国华盛顿、法国巴黎、西班牙马德里、中国武汉等许多城市都有共享出行业务。在武汉我们这个业务叫FREE2MOVE易微享。
我个人理解就是现阶段用共享汽车出行的这些客户，他们的想法和需求很简单，就是我从A点要去B点，我需要一辆车能开过去。他们也许并不是特别在乎这车是否有很好的互联功能、或者说是对车辆本身的性能有很高的要求，他们使用的目的就是较短距离的从这个地方到另外一个地方，以方便出行。
